«Если футбол Узбекистана двинется по правильному пути, выгоду получат все»

Критикуешь, предлагай — избитая истина, которая работает и в узбекском футболе. «Фергана» продолжает беседу (первая часть, вторая часть) с аналитиком, международным экспертом в области экономики и права, экспертом ФИФА, претендентом на пост президента Российского футбольного союза Алишером Аминовым, который подготовил программу развития спорта в Узбекистане и предлагает конкретные пути решения сложных вопросов в этой сфере.

— В своих публикациях вы затронули очень широкий круг проблем. Нет причин сомневаться в их актуальности, и тем не менее возражу: молодежная сборная Узбекистана успешно сыграла на Кубке Азии, национальная неплохо выглядит в отборочном цикле ЧМ-2026, и в последнее время появилось немало интересных молодых игроков. Разве это не свидетельства прогресса?

— Секрет успеха национальной команды довольно прост: формат чемпионата мира расширен до 48 участников, и Азия получит целых восемь путевок в финал. Будь у АФК такая квота лет 20-30 лет назад – уверяю вас, сборная Узбекистана и тогда имела бы все шансы пробиться на чемпионат мира. Игроки у нас были что надо.

Да, сейчас подросло хорошее поколение, уровнем выше среднего, я бы сказал. Но ярких звезд, за исключением Хусанова, который раскрылся для многих неожиданно, по-прежнему нет. Если проанализировать последнюю контрольную игру сборной – с Иорданией в Катаре, к участию в которой были привлечены игроки из внутреннего чемпионата, — поймем: о конкуренции с «иностранцами» говорить не приходится.

В развитых футбольных странах на одну позицию в национальной сборной претендуют, как правило, три-четыре-пять, если не больше, равноценных кандидатов. Высокий уровень конкуренции – один из важнейших критериев оценки эффективности системы. Как и тот фактор, что около 70% талантов, собранных из региональных центров и клубных академий, попадают в систему юношеских сборных и планомерно доводятся до национальной команды. В ФАУ проводился такой анализ? Полагаю, итоги его были бы неутешительными.

Шансы сборной Узбекистана выйти в финальную часть ЧМ-2026 действительно реальны. И это, к сожалению, палка о двух концах.

— Что вы имеете в виду?

— Что невиданный, немыслимый успех, если он обрушится на страну, враз обнулит список системных проблем узбекского футбола, а у руководства ФАУ появится шикарный повод для всепоглощающего самопиара. Между тем эффективность работы ассоциации можно объективно оценить лишь тогда, когда успехи сборных и клубных команд на международной арене становятся правилом, а не исключением из него.

— Но разве космический взлет Хусанова – не предмет для истинной гордости?

— Ситуация с Абдукодиром как раз очень показательна. Парень с юных лет тренировался в академии «Бунедкора», но не проходил даже в дублирующий состав клуба, хотя Азамат Абдураимов, работая с юношеской сборной, вызывал его в команду уже в 14 лет. Когда Хусанову исполнилось 17, отец и агенты решили, что перспектив в узбекском профессиональном футболе у него нет. В итоге удалось договориться с белорусским «Энергетиком-БГУ» о стабильной игровой практике, поскольку для раскрытия потенциала молодой футболист должен проводить 30-40 матчей за сезон в конкурентной среде.

К 2022 году, когда Абдукодир получил международный трансферный сертификат, в Узбекистане о нем подзабыли. Вспомнив, начали потихоньку привлекать в молодежную сборную. Но словенский штаб национальной команды не был уверен в том, что парень способен прибавить в чемпионате Беларуси, хотя в клубе парень играл на стабильно высоком уровне.

Затем был триумф на Кубке Азии и приличная игра на молодежном чемпионате мира — на турнирах, которые, разумеется, пользуются вниманием скаутов. Итог хорошо известен: интерес к молодому защитнику проявили «Манчестер Юнайтед», «Фенербахче», «Ланс», и французы подписали Хусанова за небольшие деньги. А уже через полтора сезона он стал востребован топ-клубами.

Абдукодир Хусанов. Фото пресс-службы "Манчестер Сити"

Так что разговоры о том, что Абдукодир раскрылся именно в сборных, — абсурд. Если бы мальчишка в Беларуси резко не прибавил, о нем забыли бы давным-давно, как забыли о многих других. Игроков с такими данными в истории узбекского футбола было предостаточно.

— Например?

- Навскидку – Джамшид Болтабаев, который в 17 лет считался огромным талантом, им интересовался «Ред Булл Зальцбург». Но тренер-агент-бизнесмен Самвел Бабаян, владевший правами на молодое дарование, запросил за него нереальные два миллиона евро. Естественно, парень никуда не поехал и в итоге вообще не состоялся.

Из-за таких вот бабаянов карьеры многих талантливых узбекских ребят заканчивались в клубах второго дивизиона. В лучшем случае.

— Что делать?

— Для начала – учесть кейс Хусанова, который получил игровую практику в чужом чемпионате и пополнил казну чужого клуба. При наличии эффективной системы воспитания резерва богатый на таланты узбекский футбол мог бы поставить «производство» игроков на поток. Можно было бы не только компенсировать затраты государства на их подготовку, но и делать отличный бизнес. Но ПФЛ, увы, — лига без звезд. Позиции заняты игроками очень среднего уровня, слабо отвечающими современным требованиям. И это не вина их, а беда: таланты в такой среде просто не растут.

— Что нужно сделать, чтобы создать правильные условия? Кто должен проявить инициативу и минимизировать зависимость отрасли от государственной кормушки, губительной для развития игры?

— Пока само существование профессиональных клубов возложено на плечи государства, необходимо установить строгий контроль за их функционированием. Целью контроля должна быть оптимизация бюджетов и создание условий для привлечения частных инвестиций.

Какова стратегическая цель клуба с государственным финансированием, если подходить к проблеме рационально? Понятно, что речь должна идти о подготовке качественного резерва. Следующий вопрос: сколько воспитанников узбекского футбола сделали более-менее заметные карьеры в Европе за последние 20 лет? Два, три, пять? А сколько государственных денег было за это время потрачено? Отвечу: порядка миллиарда долларов.

Узбекистан настолько богат, чтобы ежегодно закидывать в «черную дыру» по 150 миллионов долларов? Это недопустимо. Это аморально. Деньги, которые бездумно тратятся на футбол, недополучают врачи, педагоги, работники науки и культуры, пенсионеры.

Наконец, третий вопрос: сколько бездарных легионеров прошло через узбекские клубы? Сколько государственных денег было потрачено на их трансферы, зарплаты и подъемные? Сколько было «откачено» в нужных направлениях?

— В таком случае – вопрос четвертый: почему в итальянском футболе возможна операция «Чистые руки», а в Узбекистане – нет?

— Потому что у нас рука руку моет. Те, кто дает футболу «правильные» установки, используя связи в эшелонах власти, от местных до центральных, не опасаются реальных последствий.

Во всем мире футбол – действенный инструмент политического влияния. Узбекистан в этом смысле не исключение. Власть, когда ей выгодно, делает серьезные ставки на большой спорт, вваливая в него не только смыслы, но и деньги. Иногда эти ставки оправдываются, и тогда народ счастлив, как был счастлив Узбекистан, когда молодежная сборная страны сенсационно завоевала Кубок Азии. И будет счастлив, если национальная сборная выйдет в финальную стадию чемпионата мира-2026.

Тогда сработает простая формула: время стирает детали, а табло светится долго. То есть о решении системных проблем можно будет не беспокоиться: на наш век хватит, давайте и дальше вливать миллионы в убогую систему подготовки резерва, вмешиваться в дела общественной организации ФАУ, игнорировать экономику вопроса, поощрять коррупцию. В общем, продолжать управлять по понятиям, не опасаясь последствий, поскольку внешний аудит – финансовый, моральный или профессиональный – в сущности, нереален.

Словом, общий вектор, который почти всех в Узбекистане устраивает, таков: у футбола есть проблемы, но они решаемы. А в целом все у нас хорошо. Мы уверенно преодолеваем созданные ранее трудности.

— Узбекский футбол – всего лишь винтик в механизме государственной политической системы.

— Конечно. Он в этой системе в доску свой. Здесь не работают институты альтернатив и критических оценок, не дуют свежие ветры. Их места занимают «одобрямсы» футбольного сообщества, молчаливые наблюдатели от ФИФА с АФК и теплые взаимные объятия многочисленных друзей, собирающихся в теплых странах на уютные «междусобойчики».

Знаете, я так много говорил на эту тему, что, честно говоря, жаль снова тратить слова и минуты. Поэтому скажу главное: относительное благополучие футбольного сообщества основано на трусости, двуличии, жадности и умелой работе языком.

— Так делать-то что?

— В глобальном смысле метод очевиден: нужно плавно, но уверенно отодвинуть государство от профессионального спорта. Юридически федерации являются общественными организациями, но фактически ими управляют «сверху». В рамках действующей системы это логично: государство дает спорту деньги, покупая право бесконтрольно ими распоряжаться.

Альтернатива, на мой взгляд, такова: государство под личным контролем президента страны формирует сводный бюджет расходов всех федераций по видам спорта, собирает руководителей госкомпаний, местный бизнес с хокимами (мэрами) – и решает, кто и в каком объеме должен финансировать каждую федерацию. В таком раскладе государственные чиновники в федерациях не будут нужны.

Организация спортивного хозяйства – сложнейшая наука, но база этой науки довольно проста: нужно пресекать тотальное лицемерие, выжигать холуйство и давать профессионально подготовленным людям возможность честно высказываться по ключевым вопросам.

— Футбол специфичен в том плане, что можно эффективно заниматься подготовкой резерва и специалистов, но если уровень соревнований – слабое звено, то конечного результата не будет. И снова, получается, деньги на ветер…

— Еще раз повторю: уровнем развития футбола в Узбекистане удовлетворены только те, кто находится у кормушки. Извлекать из футбола прибыль до смешного легко, потому что мера ответственности – практически нулевая. Поэтому руководители профессионального футбола год за годом повторяют критические ошибки, не понимая сути проблем, не зная методик их решения, не видя стратегических путей развития. В каком-то смысле их можно понять: государственные инвестиции становятся и источником личного обогащения, и инструментом политического влияния, который обслуживает клановые интересы, создает сильное лобби и позволяет удовлетворять личные амбиции.

На ключевые посты назначаются нужные люди, чье главное достоинство – слепая преданность тем, кто их поставил. А дальше все идет по накатанной: включение административного ресурса на полную мощность, алогичные решения, слабые законы, никчемные регламенты, фальшивые клубные лицензии – и карусель крутится до очередной смены руководителя на временно вверенной ему территории.

Примерно поэтому программы ФАУ по профессиональной подготовке менеджеров не существует. Поэтому узбекские клубы живут по принципу «от сезона до сезона», не имея долгосрочных перспектив. Поэтому в футбол являются менеджеры из сторонних сфер и ставят задачи, которые кардинально меняются через пять-шесть месяцев. Поэтому лиги не знают, что такое план развития хотя бы на несколько лет. Поэтому клубы не в состоянии обеспечить себя даже на 5% и находятся под хронической угрозой банкротства.

И как итог: поэтому потенциал узбекского футбола используется минимально.

Ностальгический пример из прекрасного прошлого. В 80-х годах прошлого века я работал в Джизаке. Клуб играл в первой лиге чемпионата СССР и ежегодно поставлял игроков в команды высшей лиги. Только в 1984-м из нашей «Звезды» ушли на повышение девять футболистов. Девять! Очередной риторический вопрос: сколько игроков из первого узбекского дивизиона перешли в 2024 году в клубы высшего? Ответ, думаю, очевиден.

— Есть мнение, что одна из главных проблем президента ФАУ, кто бы им ни был, заключается в том, что он не обладает объективной информацией о состоянии дел...

— У этой проблемы есть имя: некомпетентность. Если информация доходит до шефа через десятки фильтров, которые интерпретируют ее в свою пользу, — значит, шеф некомпетентен. Что, собственно говоря, и требуется тем, кто продвинул кандидатуру: достаточно того, чтобы шеф разбирался в системе сдержек и противовесов, то есть принимал решения в интересах «правильной» группы лиц.

— Как влияют – если вообще влияют – на систему принятия решений владельцы клубов?

— Никак. Они полностью зависимы от правил Большой Игры. Включая правила переходов, уровень взаимоотношений между клубами и игроками, нормы и регламенты.

— Кого вы видите во главе ПФЛ?

— Сейчас президентом ПФЛ трудится бывший журналист Диер Имамходжаев. Ставленник Умида Ахмаджанова, который за короткий срок допустил столько ошибок в работе ФАУ, что разгребать завалы приходится до сих пор. Имамходжаев, будучи журналистом, мягко критиковал ассоциацию, однако, конечно, не имел опыта в профессиональном футболе, не обладал специальными знаниями.

На мой взгляд, найти внутри страны специалиста, способного улучшить работу лиги, сегодня сложно. Можно было бы вернуться к фигуре бывшего президента ПФЛ Фархода Магометова, который имеет и опыт, и знания, но он не востребован руководством ФАУ.

Алишер Никимбаев. Фото из соцсетей Алишера Никимбаева

Есть бывшие специалисты ФАУ, которые имеют колоссальный опыт в проведении соревнований в разных странах Азии, – например, Алишер Никимбаев, уже десять лет успешно работающий в структурах АФК, в федерациях ОАЭ и Катара. Однако такое приглашение маловероятно, потому что Алишер прекрасно осведомлен о национальных особенностях системы управления узбекским футболом. Ни один уважающий себя специалист не будет работать в заданных ущербной системой рамках.

Понятно, что вице-президент ФАУ Равшан Ирматов, отвечающий за оперативную деятельность ассоциации, не хочет иметь рядом с собой сильных менеджеров, которые заинтересованы в реформах. Равшан – классический продукт системы. Он просто не может быть другим. Неудивительно, что специалисты высокой квалификации обходят ФАУ стороной.

— Есть реальные варианты?

— Одним из самых оптимальных лично я считаю приглашение группы немецких менеджеров, имеющих за плечами успешный опыт управления Бундеслигой.

— Вы знакомы с такими людьми?

— Задачу никто ни перед кем не ставил, но, опираясь на опыт общения с руководством Немецкого футбольного союза и Бундеслиги, могу с уверенностью сказать, что найти классных специалистов возможно. Понятно, что в этом случае ФАУ придется кардинально меняться: независимые профессионалы не будут встраиваться в существующую структуру, основанную на понятиях, а предпримут серьезные меры по наведению порядка.

Понятно, что такая команда обойдется в копеечку. Но идти на расходы, которые впоследствии, после создания и становления сильной лиги, многократно окупятся, — это нормально. Если уж тратить государственные деньги, то не на «левых» тренеров-легионеров, а на управленцев высшей квалификации. Готово ли руководство ФАУ к такой постановке? Очень сомневаюсь.

В то же время руководству ФАУ следует уже сейчас начать разработку фундаментальной программы подготовки специалистов в сфере футбола. Комплекс грамотных действий и решений сможет дать ощутимый результат в достаточно короткой перспективе.

— На чем может быть основана финансовая стабильность клубов, если угроза банкротства, по вашим словам, носит хронический характер?

— Необходимо разработать «Закон о мерах поддержки профессиональных спортивных команд за счет средств бюджета субъектов регионов Узбекистана и государственных компаний». Такой документ определит общие принципы, содержание, меры государственной поддержки и механизмы контроля за использованием бюджетных средств, выделяемых на поддержку профессиональных команд. Прозрачность бюджетов – одно из ключевых требований ФИФА, и это стратегически верный вектор, направленный на переход футбола к самоокупаемости.

Основным нормативным документом, определяющим основы финансового обеспечения деятельности клубов, должен стать финансовый регламент ФАУ. Если тезисно, финрегламент принуждает клубы соблюдать принцип регулирования размера денежных вознаграждений (ограничение зарплат), подразумевает принцип персональной ответственности руководителей клубов за неисполнение требований регламента, а также решений юрисдикционных органов ФАУ и Спортивного арбитражного суда (который, кстати, в Узбекистане до сих пор не создан).

Кроме того, финрегламент подразумевает периодические проверки квалификации руководителей клубов, предусматривает порядок формирования Комитета финансового контроля, принцип обязательности установления финансовой состоятельности клубов, содержит перечень документов, удостоверяющих способность клуба исполнять финансовые и платежные обязательства, устанавливает принцип ограничения расходов на приобретение прав на футболистов и расходов на их содержание – и еще великое множество совершенно необходимых и крайне полезных правил и норм.

— Вы не раз обращались к проблеме образовательной деятельности ФАУ, связанной с подготовкой специалистов. Не секрет, что уровень подготовки, скажем, тренеров и арбитров за последние лет десять сильно упал. По каким причинам?

— Причины нужно рассматривать в комплексе. Скажем, уровень образовательных тренерских семинаров, проводимых АФК и ФИФА, значительно снизился. Это причина? Несомненно, хоть и не главная.

Важнее, что в стране нет единого плана научно-методической и научно-исследовательской работы, а система обучения преподавателей кафедры футбола в профильном спортивном вузе находится, мягко говоря, на не самом высоком уровне. Что критически мало выпускается научно-методической литературы, редко проводятся профильные конференции, лекционный формат с участием профессиональных тренеров почти забыт. Что на футбольную науку выделяются гроши, о которых даже говорить в контексте общих трат стыдно. Что в Узбекистане, к сожалению, сегодня практически не осталось ученых, сделавших себе имя в теории и методике футбола. А те, что остались, очень слабо востребованы. Так, Шамиль Исеев, высокий профессионал в области теории и методики футбола, к образовательному процессу не привлекается – его роль сводится к анализу работы институтов всех сборных…

И в подготовке арбитров проблемы не менее серьезные. Во-первых, судейский корпус находится под крышей ПФЛ, а выдающийся в недавнем прошлом судья Равшан Ирматов толком не имеет прямого влияния на процесс подготовки. Фархад Абдуллаев, лучший узбекский методист, уже несколько лет работает в Саудовской Аравии, исполняя в проекции на Узбекистан только роль инструктора. Он прекрасно понимает, в каком состоянии находится система подготовки арбитров, и, несмотря на все усилия Ирматова, не собирается возвращаться домой, где ему не готовы обеспечить ни рабочие, ни финансовые условия.

— Как, на ваш взгляд, должны выглядеть базовые параметры подготовки менеджеров? Сроки обучения, образовательные заведения, партнеры – вот это все.

— Динамика развития футбола во многом зависит от формирования системы подготовки управленческого персонала для аппарата ФАУ, региональных федераций, клубов и лиг. В первую очередь – от подготовки топ-менеджеров: президентов, вице-президентов, генеральных директоров, исполнительных и коммерческих директоров.

Алишер Аминов. Фото из его архива

Таким образом, представляется логичным и необходимым запуск специализированной программы уровня MBA, а также профильных программ повышения квалификации. Да, программы, разработанные ФИФА и АФК, предусматривают подготовку менеджеров, и они действительно полезны, однако эти краткосрочные курсы слабо адаптированы к реальным потребностям футбола Узбекистана и не позволяют снять насущные проблемы с повестки дня.

Необходимо, считаю, разработать и реализовать программу «Мастер футбольного администрирования», основная цель которой – как раз подготовка высококвалифицированных менеджеров-практиков для футбольной индустрии, обладающих актуальными интегрированными знаниями, умениями и навыками в области современных управленческих концепций, способных принимать грамотные решения.

Программа «МФА» должна быть рассчитана на два года и иметь несколько направлений для различных уровней руководителей. Высший уровень ориентирован на руководство региональных федераций, владельцев клубов и руководителей центров и академий. Уровень топ-менеджмента предназначен для клубов – директоров и их замов, руководителей департаментов федераций и лиг. Средний менеджмент нацелен на руководителей служб и подразделений.

Кроме того, необходимо разработать программу обучения спортивных юристов. Юристы каких профилей работают в клубах ПФЛ? Какие риски возникают ввиду их низкой профессиональной квалификации? Каковы финансовые потери? Кто трудится в юрисдикционных органах ФАУ – в Палате по разрешению споров, в Комитете по статусу перехода игроков? Опять, увы, риторические вопросы…

— Программа медицинского обеспечения – подготовка хирургов, реабилитологов, специалистов по фармакологии, — какие здесь успехи?

— У меня, к сожалению, нет полноценной информации о всех аспектах деятельности ФАУ, поэтому о медицине – тезисно.

Необходимо создать динамично развивающуюся единую экосистему, включающую все сообщество медицинских работников и тренеров по физической подготовке. В свое время я предлагал Ирматову оказать содействие в создании центра травматологии и реабилитации на базе нового национального центра, наладить партнерские отношения с заведующим отделением спортивной травматологии ЦИТО, профессором Анатолием Орлецким, организовать для узбекских хирургов практику в ЦИТО, ввести систему лицензирования для врачей, разработать программу подготовки психологов для сборных команд и академий.

Проекты вполне конкретные – с понятными механизмами реализации, с именами и фамилиями, с бюджетами и сроками реализации. Но, как показало время, предлагать Равшану такие масштабные программы – пустая трата времени. Ирматов, возможно, способен заниматься оперативной деятельностью, а стратегический уровень для него недоступен.

— Вы разработали комплексную программу развития футбола Узбекистана на безвозмездной основе, хотя очевидно, что такая работа стоит немалых денег. В чем мотив, Алишер Анатольевич? Какие цели преследуете, какую ищете выгоду?

— Знаете, я глубоко разочарован современной системой футбольного управления. И прекрасно теперь понимаю, что пока система эта не изменится, предлагать какие бы то ни было комплексные программы бессмысленно.

Не деньги здесь решают, поверьте, хотя, конечно, 170 страниц структурного анализа – товар действительно из категории «топ». Но есть такое простое и естественное для человека чувство, как любовь к родине. Это чувство неизмеримо выше интереса, выраженного в цифрах. В конце концов, если футбол Узбекистана двинется по правильному пути, выгоду получат все. Вот вам и весь ответ.

— Какую позицию заняло в этой истории Министерство спорта, ведь предложенная вами реформа касалась законодательной базы спорта в целом?

— Здесь нужно отдать должное Ирматову, который в июне 2024 года организовал встречу с министром Адхамом Икрамовым. В процессе обсуждения программы развития футбола я поднял ряд системных проблем, обозначил важные законодательные инициативы. Предложил министру провести альтернативную экспертизу юристов министерства, сформировать рабочую группу из руководителей федераций и представителей законодательных органов…

Нужно ли специально подчеркивать, что деловой реакции не последовало? Если реакция и была, то носила она не конструктивный, а оборонительно-агрессивный характер. Нечто вроде «что за песни вы мне тут поете?». Стало ясно, что поддержки от такого министра ждать не стоит.

— Вы – опытный, видавший виды человек, биография которого содержит множество крутых фактов. Ваше имя хорошо известно в ФИФА, УЕФА, в национальных ассоциациях бывших стран СССР. Неужели до сих пор верите в то, что можно изменить, сломать систему в таких странах, как Узбекистан, Таджикистан, Кыргызстан, Азербайджан? Кто вы по сути своей, по натуре – ледокол, прокладывающий новый путь, или любитель сражаться с мельницами?

— Проблемы в системе управления спортом существуют в любой стране, вопрос только в уровне проблем. Отношение к спорту и футболу отражает уровень культуры и образованности той или иной страны. Общественность и болельщики воспринимают футбол всего лишь как игру и это логично, но простота не есть примитивизм. Вопрос, безусловно, политический, острый, задевающий самые разные интересы правящей элиты. Узбекский футбол является прямой калькой с модели общества, но все же хочется побороться не только за доброе имя власти и самого президента Узбекистана, но и за уважение государства к субъектам спорта и, в конечном счете, за будущее талантливых узбекских детей, игроков и тренеров.

Есть очень жизненный афоризм: «Если ты борешься, это не означает, что ты выиграешь. Но если не стал бороться – ты уже проиграл». Вот я и борюсь с этими косными, ржавыми системами в меру сил и средств.